Topic: Poemas



Post #1
You wroteon May 9, 2008 at 9:46 AM
Allen Ginsberg
From Kadish
IV

O mother
what have I left out
O mother
what have I forgotten
O mother
farewell
with a long black shoe
farewell
with Communist Party and a broken stocking
farewell
with six dark hairs on the wen of your breast
farewell
with your old dress and long black beard around the vagina
farewell
with your sagging belly
with your fear of Hitler
with your mouth of bad short stories
with your fingers of rotten mandolins
with your arms of fat Paterson porches
with your bellly of strikes and smokestacks
with your chin of Trotsky and the Spanish war
with your voice singing for the decaying overbroken workers
with your nose of bad lay with your nose of the smell of the pickles of Newark
with your eyes of Russia
with your eyes of no money
with your eyes of false China
with your eyes of Aunt elanor
with your eyes of starving India
with your eyes pissing in the park
with your eyes of America taking a fall
with your eyes of your failure at the piano
with your eyes of your relatives in California
with your eyes of Ma Rainey dying in an ambulance
with your eyes of Czechoslovakia attacked by robots
with your eyes going to painting class at night in the Bronx
with your eyes of the killer grandma you see on the horizon from the Fire-Escape
with your eyes running naked out of the apartment screaming into the hall
with your eyes being led away by policemen to an ambulance
with your eyes strapped down on the operating table
with your eyes with the pancreas removed
with your eyes of appendix operation
with your eyes of abortion
with your eyes of ovaries removed
with your eyes of shock
with your eyes of lobotomy
with your eyes of divorce
with your eyes of stroke
with your eyes alone
with your eyes
with your eyes
with your Death full of Flowers.
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Post #2
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You wroteon May 9, 2008 at 9:49 AM
Fui a City Lights bookstore en San Francisco, donde empezo todo el movimiento Beat y consegui un libro con el poema de arriba. Segun tengo entendido fue escrito sin pausas, o sea que el guey se lo hecho todo de corrido. Es un poema pa la muerte de su jefa.
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Post #3
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You replied to your poston May 9, 2008 at 10:00 AM
El poema de abajo es de una vieja Israeli influenciada por el Beat movement llamada Yonah Wallach. La vieja es lesbiana y drogadicta.
Despues de la guerra de Yom Kippur hay una crisis de identidad en Israel. Hay un gran escepticismo con respecto a ser judio y poca confianza en los lideres.
De ahi sale este poema que causo un chingo de pedos en Israel, acuerdense otra vez que es de una israeli:
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Post #4
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You replied to your poston May 9, 2008 at 10:06 AM
Tefillin (1983):

Come to me
don't let me do anything
you do it for me
do everything for me
what I even start doing
you do instead of me
I'll put on tefillin
I'll pray
you put on the tefillin for me too
bind them on my hands
play them on me
move them with delight on my body
rub them hard against me
stimulate me everywhere
make me swoon with sensation
move them over my clitoris
tie my waist with them
so I'll come quickly
play them in me
tie my hands and feet
do things to me
against my will
turn me over on my belly
and put the tefillin in my mouth
bridle reins
ride me I'm a mare
pull my head back
till I scream with pain
and you're pleasured
then I'll move them onto your body
with unconcealed intention
oh how cruel my face will be
I'll move them slowly over your body
slowly slowly slowly
around your neck I'll move them
I'll wind them several times around your neck, on one side
and on the other I'll tie them to something solid
especially heavy maybe twisting
I'll pull and I'll pull
till your soul leaves you
till I choke you
completely with the tefillin
that stretch the lenth of the stage
and into the stunned crowd.
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Post #5
You replied to your poston May 9, 2008 at 10:22 AM
Chequense el llink de ella
http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3106283,00.html
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Post #6
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Jessica Tuachi (ITESM) wroteon May 25, 2008 at 9:27 PM
como se llama el que hizo el poema para la muerte de su ma??
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Post #7
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You replied to Jessica's poston May 25, 2008 at 9:55 PM
Es de este movimiento de poetas
http://en.wikipedia.org/wiki/Beat_Generation

Es el guey de la foto principal del grupo, y el es el autor de ese poema
http://en.wikipedia.org/wiki/Allen_Ginsberg
ahorita te voy a poner otro, que habla de lo jodido que esta la sociedad gringa en la decada de los 60

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Post #8
You replied to your poston May 25, 2008 at 9:56 PM
"Howl" by Allen Ginsberg

"I saw the best minds of my generation destroyed by madness, starving hysterical naked, dragging themselves through the negro streets at dawn looking for an angry fix,
angelheaded hipsters burning for the ancient heavenly connection to the starry dynamo in the machinery of night, who poverty and tatters and hollow-eyed and high sat up smoking in the supernatural darkness of cold-water flats floating across the tops of cities contemplating jazz....."
.
Es un cacho, no lo encontre completo. Igual creo el orginal es como de 50 paginas.
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Post #9
You replied to Jessica's poston May 25, 2008 at 10:00 PM
ERa un drogadicto de lo peor, empezo muchos movimientos antes que los hippies, y ademas creo que era gay... lo chido, escribio en la universidad en la que estoy ahorita de intercambio
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Post #10
Jessica Tuachi (ITESM) wroteon May 25, 2008 at 10:21 PM
mmm q padre que estas d intercambio, yo acabo de regresar igual...
busca uno que se llama David Berman, creo que te va a gustar, segun yo tambien era medio drogado y loco, pero esta interesante...
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Post #11
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Jessica Tuachi (ITESM) wroteon May 25, 2008 at 10:26 PM
no es lo mejor wikipedia pero:
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Berman_%28singer%29
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Post #12
You replied to Jessica's poston May 25, 2008 at 11:21 PM
verga! lo comparan con bob dylan! ya lo buscare
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Post #13
Mauricio Meschoulam wroteon May 26, 2008 at 1:36 PM
Oigan!!!
Gran ausente de este blog: Leonard Cohen!!! Otro judío, contemporáneo de varios de los arriba anotados, les paso este link con algunas de sus letras:

www.elyrics.net/song/l/leonard-cohen-lyrics.html

Unas líneas:
Everybody knows that it's now or never
Everybody knows that it's me or you
Everybody knows that you live forever
When you have done a line or two
Everybody knows the deal is rotten
Old Black Joe still pickin' cotton
For your ribbons and bows, everybody knows

Everybody knows that the Plague is coming
Everybody knows that it's moving fast
Everybody knows that your naked man and woman
Are just a shining artifact of the past
Everybody knows the scene is dead
But there's gonna be a meter on your bed
That will disclose what everybody knows


Clásico, sin duda
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Post #14
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Linda Bucay (Mexico) wroteon Jun 2, 2008 at 9:15 PM
Allen Ginsberg? yo había leído "Aullido", un poema largo suyo que es bueno... ese del kadish está muy interesante, y fuerte!. Hay muchísima buena poesía, yo ando ahora casi casi de lleno con este rollo de las letras... Es más, les dejo un buen poema, de Oliverio Girondo... a ver qué les parece

HAY QUE COMPADECERLOS


No saben.
¡Perdonadlos!
No saben lo que han hecho,
lo que hacen,
por qué matan,
por qué hieren las piedras,
masacran los paisajes...
No saben.
No lo saben...
No saben por qué mueren.

Se nutren,
se han nutrido
de hediondas imposturas,
de cancerosos miasmas,
de vocablos sin pulpa,
sin carozo,
sin jugo,
de negras reses de humo,
de canciones en pasta,
de pasionales sombras con voces de ventrílocuo.

Viven
entre lo fétido,
una inquietud de orzuelo,
de vejiga pletórica,
de urticaria florida que cultiva el ayuno,
el sudor estancado,
la iniquidad encinta.

No creen.
No creen en nada
más que en el moco hervido.
en el ideal,
chirriante,
de las aplanadoras,
en las agrias arcadas
que atormentan al éter,
en todas las mentiras
que engendran las matrices de plomo derretido
el papel embobado
y en bobina.

Son blandos,
son de sebo,
de corrompido sebo triturado
por engranajes sádicos,
por ruidos asesinos,
por cuanto escupitajo se esconde en el anónimo,
para hundirles sus uñas de raíces cuadradas
y dotarlos de un alma de trapo de cocina.


Sólo piensan en cifras, en fórmulas, en pesos,
en sacarle provecho hasta a sus excrementos.
Escupen las veredas,
escupen los tranvías,
para eludir las horas
y demostrar que existen.

No pueden rebelarse.
Los empuja la inercia,
el terror,
el engaño,
las plumas sobornadas,
los consorcios sin sexo que ha parido la usura
y que nunca se sacian de fabricar cadáveres.

Se niegan al coloquio del agua con las piedras.
Ignoran el misterio del gusano,
del aire.
Ven las nubes,
la arena,
y no caen de rodillas.
No quedan deslumbrados por vivir entre venas.
Sólo buscan la dicha en las suelas de goma.
Si se acercan a un árbol no es más que para mearlo.
Son capaces de todo con tal de no escucharse,
con tal de no estar solos.

¿Cómo,
cómo sabrían
lo que han hecho,
lo que hacen?

¿Algo tiene de extraño
que deserten del asco,
de la hiel,
del cansancio?

Sólo puede esperarse
que defiendan el plomo,
que mueran por el guano,
que cumplan la proeza
de arrasar lo que encuentren y exterminarlo todo,
para que el hambre extienda sus tapices de esparto
y desate su bolsa ahíta de calambres.

Son ferozmente crueles.
Son ferozmente estúpidos...
pero son inocentes.

¡Hay que compadecerlos!

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Post #15
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You replied to Linda's poston Jun 6, 2008 at 9:30 AM
De quien es? quien es el autor?
Yo ahorita me ando leyendo una compilacin de poesia hispanoamericana...
neta que siento que la poesia tiene un poder inigualable, y lo chistoso es que solo hasta ahora la estoy descubriendo
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Post #16
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Linda Bucay (Mexico) replied to your poston Jun 6, 2008 at 9:49 AM
Se llama Oliverio Girondo, es un argentino bien loco y agresivo, a mí me encanta (tine 2 libros muy buenos, "persuación de los días" y "en la masmédula")... sí, la poesía es como lo más puro y elevado a lo que se puede llegar con el lenguaje, y más leer poesía en tu idioma, es lo mejor que puedes hacer (a mí me gusta sobre todo la moderna, después de las vanguardias y eso)... Ahora que estás empezando puedes leerte a Octavio Paz, en el libro de "Libertad bajo palabra" hay muchísimos poemas buenos, como "El río", "El cántaro roto" o "Piedra de sol"; si algún día tienes tiempo y ganas, vete a un café o algo y checa aunque sea esos, los vas a disfrutar!...
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Post #17
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Mauricio Meschoulam replied to Linda's poston Jun 6, 2008 at 10:24 AM
Y si quieren conocer más de Oliverio Girondo hay que ver la película argentina ya de hace varios años (consíganla) llamada: El lado oscuro del corazón. Una verdadera maravilla. No recuerdo el nombre del director, pero él mismo dirigió "Hombre mirando al sudeste", otra joya.

En la primera se relatan pedazos de la vida de Oliverio Girondo, y lleva también algo de poesía de Benedetti, de hecho el propio Benedetti hace un papel en la película como de 10 minutos. Si no la consiguen me avisan y yo se las consigo. Es una película de pura poesía, y Alan, para soñadores, nos cuenta como Oliverio Girondo se iba a una churrasquería sin dinero y el parrillero, un personaje maravilloso, le cocinaba unos bifes a cambio de unos poemas. Ya ves, por si la cosa se pone canija, siempre hay esperanza.

Saludos.
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Post #18
Raquel Laniado A. (Mexico) replied to Mauricio's poston Jun 6, 2008 at 11:47 AM
Sí yo también vi esa película hace poco, no conozco mucho del autor, pero en ella reproducen un personaje muy muy bien construido., me parece que está en todos los blockbusters..
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Post #19
You replied to Linda's poston Jun 6, 2008 at 12:52 PM
Como puse en los post mas arriba... fui a City Lights Bookstore, I compre un libro de poesia de los beats... pero tambien compre una de Lawrence Ferlinghetti que son poemas solo de San Francisco...creo que no conosco mejor manera de representar a la ciudad
Tambien JAck Kerouak compuso uno llamado MExico City Blues...pero me encantaria ver si saben de alguna coleccion de poemas sobre el df.
Tengo una coleccion de Octavio Paz completa, de mi jefa, y justo hoy en la mañana le estaba hechando un ojo... a ver si luego le checo esos que me dijiste...creo piedra de sol ya la he leido.
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Post #20
Jonathan Grabinsky (American School Foundation) wroteon Jun 8, 2008 at 4:17 PM
"Since Feeling is First" de E.E Cummings. o "Stopping by the Woods on a Snowy Evening" de Robert Frost
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Post #21
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Adriana Kassel (American School Foundation) wroteon Jun 8, 2008 at 9:19 PM
u pote genial es Charles Baudelaire, este es uno de mis favoritos poemos se los pongo en frances y en español es himne a la beaute

Viens-tu du ciel profond ou sors-tu de l'abîme,
O Beauté? ton regard, infernal et divin,
Verse confusément le bienfait et le crime,
Et l'on peut pour cela te comparer au vin.

Tu contiens dans ton oeil le couchant et l'aurore;
Tu répands des parfums comme un soir orageux;
Tes baisers sont un philtre et ta bouche une amphore
Qui font le héros lâche et l'enfant courageux.

Sors-tu du gouffre noir ou descends-tu des astres?
Le Destin charmé suit tes jupons comme un chien;
Tu sèmes au hasard la joie et les désastres,
Et tu gouvernes tout et ne réponds de rien.

Tu marches sur des morts, Beauté, dont tu te moques;
De tes bijoux l'Horreur n'est pas le moins charmant,
Et le Meurtre, parmi tes plus chères breloques,
Sur ton ventre orgueilleux danse amoureusement.

L'éphémère ébloui vole vers toi, chandelle,
Crépite, flambe et dit: Bénissons ce flambeau!
L'amoureux pantelant incliné sur sa belle
A l'air d'un moribond caressant son tombeau.

Que tu viennes du ciel ou de l'enfer, qu'importe,
Ô Beauté! monstre énorme, effrayant, ingénu!
Si ton oeil, ton souris, ton pied, m'ouvrent la porte
D'un Infini que j'aime et n'ai jamais connu?

De Satan ou de Dieu, qu'importe? Ange ou Sirène,
Qu'importe, si tu rends, — fée aux yeux de velours,
Rythme, parfum, lueur, ô mon unique reine! —
L'univers moins hideux et les instants moins lourds?

HIMNO A LA BELLEZA



¿Bajas del hondo cielo o emerges del abismo,

Belleza? Tu mirada, infernal y divina

confusamente vierte crimen y beneficio

por lo que se te podría al vino compararte.



Albergas en tus ojos al poniente y a la aurora,

cual tarde huracanada exhalas tu perfume;

son un filtro su besos y un ánfora tu boca

que hacen cobarde al héroe y al niño valeroso.



¿Del negro abismo emerges o bajas de los astros?

Como un perro, el Destino sigue ciego tu falda,

al azar vas sembrando el luto y la alegría

y todo lo gobiernas sin responder a nada.



Caminas sobre los muertos, Belleza, y de ellos te ríes;

el Horror, de tus joyas no es la más hermosa

y el Crimen, entre todas tus costosas preseas

danza amorosamente entre tu vientre triunfal.



[...] Qué tu llegues del cielo o el infierno, ¿qué importa?

Belleza, inmenso monstruo, pavoroso e ingenuo,

si tu mirar, tu risa, tu pie, me abren las puertas

de un infinito que amo y nunca conocí.



Satánica o divina, ¿qué importa?, Ángel, Sirena,

¿qué importa? Si tu vuelves, hada de ojos de raso,

resplandor, ritmo, aroma, ¡oh mi señora única!

Menos odioso el mundo, más ligero el instante.

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Post #22
2 replies
You replied to Linda's poston Jun 9, 2008 at 10:51 AM
Checate este evento linda:


Estimados Colegas,
En el marco de la Maestría de Estudios Judaicos de la Universidad Hebraica tenemos el gusto de invitarlo a la conferencia del Prof. Dr. Georg Bossong, Catedrático de Filología Hispánica de la Universidad de Zúrich sobre:
Los más antiguos versos en lengua española:
poesía mesiánica judía

Este se llevará a cabo el día miércoles 11 de junio de 11:30 a 13hs.
La conferencia es en español.La entrada es libre, pero se requiere de inscripción previa vía mail o teléfono.
Contactarse con la Srta. Tina al 52458600, extensión 217
Universidad Hebraica
Prol. Ave de los Bosques 292 A, 5 piso
Lomas del Chamizal, México D.F.
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Post #23
1 reply
Linda Bucay (Mexico) replied to your poston Jun 9, 2008 at 10:58 AM
Órale, esá increíble... gracias!
Tú vas?
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Post #24
You replied to Linda's poston Jun 9, 2008 at 11:01 AM
si yo creo
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Post #25
Mauricio Meschoulam replied to Adriana's poston Jun 9, 2008 at 1:33 PM
Y ya que Baudelaire nos habla de Belleza, por qué no invocar la idem canción-poesía de Auté, contexto: principios de los noventas, fin de la URSS y bloque socialista, crisis del marxismo-comunismo, etc.

Enemigo de la guerra
y su reverso, la medalla,
no propuse otra batalla
que librar al corazón
de ponerse cuerpo a tierra
bajo el peso de una historia
que iba a alzar hasta la gloria
el poder de la razón.

Y ahora que ya no hay trincheras
el combate es la escalera
y el que trepe a lo mas alto
pondra a salvo su cabeza
aunque se hunda en el asfalto
la belleza.

Miralos como reptiles,
al acecho de la presa,
negociando en cada mesa
maquillajes de ocasión;
siguen todos los railes
que conduzcan a la cumbre
locos, porque nos deslumbre
su parasita ambición.

Antes iban de profetas
y ahora el éxito es su meta;
mercaderes, traficantes,
mas que nausea dan tristeza,
no rozaron ni un instante
la belleza.

Y me hablaron de futuros
fraternales, solidarios,
donde todo lo falsario
acabaria en el pilón.
Y ahora que se cae el muro
ya no somos tan iguales
tanto tienes, tanto vales
¡viva la revolución!

Reivindico el espejismo
de intentar ser uno mismo,
ese viaje hacia la nada
que consiste en la certeza
de encontrar en tu mirada
la belleza.

Y por si lo quieren escuchar, con Pablo: "La Belleza" de Auté:

http://youtube.com/watch?v=SkpFMgEDQuY
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Post #26
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Adriana Kassel (American School Foundation) wroteon Jun 10, 2008 at 1:26 PM
Alamejor abro luego una discusion de economia pero bueno ahorita este aplica aui. Rudyard Kipling es al autor de the jungle book, pero tmb tenia unos sentimientos al imperialismo; que hoy en dia es los paises primer mundistas tratando de ayudar o controlar (como lo qieran ver) a los que estan en desarollo. Bueno este poema es "The White mans Burden". que en ese entonces era dirigdo de Kipling a EUA in regard to the phillipines. Joy en dia se puede criticar como querer implementar creencias occidentalisadas pro bueno luego abro un topic de eso.

Take up the White Man's burden--
Send forth the best ye breed--
Go bind your sons to exile
To serve your captives' need;
To wait in heavy harness,
On fluttered folk and wild--
Your new-caught, sullen peoples,
Half-devil and half-child.

Take up the White Man's burden--
In patience to abide,
To veil the threat of terror
And check the show of pride;
By open speech and simple,
An hundred times made plain
To seek another's profit,
And work another's gain.

Take up the White Man's burden--
The savage wars of peace--
Fill full the mouth of Famine
And bid the sickness cease;
And when your goal is nearest
The end for others sought,
Watch sloth and heathen Folly
Bring all your hopes to nought.

Take up the White Man's burden--
No tawdry rule of kings,
But toil of serf and sweeper--
The tale of common things.
The ports ye shall not enter,
The roads ye shall not tread,
Go mark them with your living,
And mark them with your dead.

Take up the White Man's burden--
And reap his old reward:
The blame of those ye better,
The hate of those ye guard--
The cry of hosts ye humour
(Ah, slowly!) toward the light:--
"Why brought he us from bondage,
Our loved Egyptian night?"

Take up the White Man's burden--
Ye dare not stoop to less--
Nor call too loud on Freedom
To cloke (1) your weariness;
By all ye cry or whisper,
By all ye leave or do,
The silent, sullen peoples
Shall weigh your gods and you.

Take up the White Man's burden--
Have done with childish days--
The lightly proferred laurel, (2)
The easy, ungrudged praise.
Comes now, to search your manhood
Through all the thankless years
Cold, edged with dear-bought wisdom,
The judgment of your peers!
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Post #27
Jonathan Grabinsky (American School Foundation) replied to Adriana's poston Jun 11, 2008 at 10:45 AM
Es importante mecnionar que el poema que tu pusiste, Adriana, ha sido uno de los poemas y frases al que más referencias se le ha hecho para justificar el imperialismo. Habla de como vas a tener que enfrentarte al "judgment of your peers" y al rechazo mundial por intentar tomar el "white man's burden" de educar a los salvajes exparciendo la cultura occidental. Demuestra cómo hasta los más intelectuales y educados pueden ser o tener tendencias racistas.
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Post #28
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Linda Bucay (Mexico) replied to your poston Jun 11, 2008 at 2:16 PM
Alaaan! te voy a matar! jaja no era a las 11:30! era a las 8pm!... pero bueno, aunuqe sea me paré temprano y aproveché el día, dime por favor que no fuiste también!
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Post #29
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You replied to Linda's poston Jun 11, 2008 at 7:25 PM
Perdon perdooon! lo que pasa es que me fui al Tepozteco, no no fui a las 8, tu si fuiste?
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Post #30
Linda Bucay (Mexico) replied to your poston Jun 11, 2008 at 10:04 PM
No, fui a las 11:30!... y en la noche ya no fui, tuve en compromiso que no pude cancelar
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Antisemitismo en lationamerica

Paul J. Feldman (Washington, DC) wroteon Jul 9, 2008 at 11:35 AM
Les anexo dos artículos que son francamente preocupantes:

http://www.washingtontimes.com/news/2008/jul/07/us-ties-caracas-to-hezbollah-aid/
http://jmayorga.wordpress.com/2008/02/06/denuncian-antisemitismo-de-hugo-chavez-en-eeuu/

Hay una creciente tendencia en Venezuela, gracias al presidente Chavez, de atacar a los judíos. Esta tendencia se esta propagando entre sus aliados. Este es un tema que debemos conocer y que creo que sería interesante discutir.
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Post #2
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Jaime Rosental (Mexico) replied to Paul's poston Jul 9, 2008 at 12:48 PM
definitivamente las izquierdas en latinoamerica tienden a ser verdaderos nazis. (esto suena muy cantradictorio pero es realidad)
entre la izquierda latinoamericana el ser antisemita y antisionista es la ultima moda
en paises como argentina hay verdaderos grupos de choque al servicio de la izquierda y estos grupos han agredido a grupos de la comunidad en varias ocaciones, les recomiendo lean sobre quebracho.

en venezuela ha habido inspecciones por parte del gobierno del chango que tienen por presidente a las instalaciones de la comunidad poniendo mucha atencion en los elevadores y otras estructuras claves.
estas revisiones fueron fuera de lo normal y la comunidad teme ser victima de un atentado porparte de integristas islamicos coludidos con el gobierno como en el caso de la amia y el presidente menem que es un asesino.

en resumen cualquier gobierno amigo de iran es enemigo de los judios en todo el mundo y debems mantenernos alertas y tartar en lo posible de no facilitarle las cosas al gobierno del mico mandante chavez
el deschavetado

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Post #3
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Jonathan Grabinsky (American School Foundation) replied to Jaime's poston Jul 9, 2008 at 11:53 PM
El antisemitismo es apartidario ya que surge de la ignorancia y la mímica y no de una postura informada. Y aunque el discurso antisemitia es, en los gobiernos latinoamericanos izquierdistas, comunmente vinculado con los intentos por parte de éstos gobiernos para resistirse a la expansión del "imperio," éste antisemitismo (como todos) nace de una concepción erronea del conflicto. Una posicion hecha copiando discursos y posturas sin informarse. Entonces, no cometamos el error de creer que izquierda=antimetismo cuando la verdad es que fanatismo (tanto derecha como izquierda) + ignorancia = antisemitismo.
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Post #4
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Jaime Rosental (Mexico) replied to Jonathan's poston Jul 10, 2008 at 8:15 AM
claro que no toda la izquieerda es antisemita,
pero en america latina no podras negar que la izquierda extrema raya en extrema derecha.
existe lo que yo considero una alianza antijudia entre iran, palestina, china, corea del norte, cuba, venezuela y otros.

probablemente los intelectuales de izquierda no sean antisemitas pero el populi la bola de idiotas utiles que salen a las calles tienden a ser pro palestinos anti judios anti israelies odian a estados unidos etc.

un amigo lo llama el perfil del idiota util latinoamericano.
entre otras caracteristicas:

es fan del che
adora a eva peron pero no entiende lo nefasto que fue su paso por el gobierno.
apoyara ciegamente cualquier postura de gobiernos de izquierda creiticando las mismas posturas cuando vengan de gobiernos de derecha.
es anti estadounidense pero usa ropa de marcas de estados unidos postea en hi5, facebook etc...
cree ene l comunismo y cree que el comunismo pude funcionar (no han visto lo que paso con la urss>

entiendo perfectamente que lo s estereotipos son malos pero el izquierdoso promedio latinoamericano es asi. o a caso alguno e ustedes siente que los gobiernos de izquierda latinoamericanos sean proisrael y projudios?
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Post #5
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Jonathan Grabinsky (American School Foundation) replied to Jaime's poston Jul 10, 2008 at 2:53 PM
Estoy completamente de acuerdo contigo y creo que ese perfil del "izquierdista pendejo" es muy valido pero nada mas quiero establecer que tanto el derechismo pendejo(Siria) como el izquierdismo pendejo(Venezuela) caen en el antisemtismo. Y creo que los dos son igual de peligrosos para la comunidad. Nada mas creo que es importante mencionarlo para no caer dentro del error de criticar por criticar (mucha gente de la comunidad nada mas copia lo que oye de otros sin estar bien informada). Entonces, hay que entender que el antisemitismo es causa de algunos ignorantes, pendejos, acomplejados, e inseguros (como lChavez) y no necesariamente de una postura política.
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Post #6
Jaime Rosental (Mexico) replied to Jonathan's poston Jul 10, 2008 at 4:05 PM
totalmente de acuerdo
por eso dije la extrema izquierda y la extrema derecha hoy en dia estan muy cerca.
y los dos extrems tienden al antisemitismo y otros vicios como el autoritarismo.
creo las posturas menos radicales son mas sanas.
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√ y x que es lo que acepta la comunidad

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Topic: √ y x que es lo que acepta la comunidad
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Post #1
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Mundo Charabati (Mexico) wroteon Jun 8, 2008 at 6:25 PM
este topic fue creado para darnos cuenta de en donde estamos parados, ¿que es lo que la comunidad tacha y a que le pone palomita?
escriban todo lo que sepan, con lo que no están conformes, lo que les parece bonito... yo creo que de esta manera podriamos tener una critica mas objetiva. claro que esto se va a prestar a generalizaciones, pero pues, nimodo que veamos caso por caso.

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Post #2
Mundo Charabati (Mexico) wroteon Jun 8, 2008 at 6:26 PM

persona endeudadisima, en banca rota, con un mercedes para que no vean lo jodido que está . PALOMITA

casarte con alguien que tiene un familiar no paisano. TACHE
(esto obviamente no es en todos los casos, pero sigue sucediendo, para los que no lo saben, hay escuelas de la red judía que no aceptan hijos de gente que se convirtio)


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Post #3
You replied to Mundo's poston Jun 8, 2008 at 7:41 PM
Creo que la comunidad le pone palomita a cosas tambien buenas no'
como trabajo social, festivales de calidad (o sea, namas el aviv), y ayuda entre judios

Pero tambien creo tacha cosas buenas
salirse de interlomas, ir a unis que no sean la Anahuac o la Ibero, no casarse "joven"...
bueno, todos los temas en pie representan ambos lados de la balanza...como en todo, hay cosas buenas y malas.

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Post #4
Jonathan Grabinsky (American School Foundation) wroteon Jun 8, 2008 at 7:49 PM
Criticar a la comunidad o a Israel-TACHE

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Post #5
Galia Bercovich wroteon Jun 9, 2008 at 7:10 PM
ser una persona diferente, el "raro"....TACHE

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Post #6
Samantha Calderon (American School Foundation) wroteon Jun 12, 2008 at 2:41 PM
que tengas ideas diferentes sobre la vida y como llevarla no significa que tus ideas estan mal... a veces nuestros papas, familiares, maestros, etc quieren que hablemos, pensemos y que nos manejemos por la vida exctamente como ellos.. no entienden que nacimos en otra epoca y que cada persona es diferente (no solo por ser tu hijo soy igual a ti) eso creo que es un tache ... normamente en las escuelas esperan que seas parte de la bolita "normal", que no resaltes.. bien o mal si resaltas eres un problema y no eres aceptado... en vez de eso deberiamos de aplaudir a la gente diferente, a la que no tiene miedo de ser quien es para brindarle algo nuevo a la comunidad...

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Post #7
Bernie Noval wroteon Jun 12, 2008 at 3:10 PM
La comunidad tiene una labor altruista muy grande, el sistema de educación judía, me refiero a las escuelas de la red, no deja sin estudiar a ningún alumno con limitación en sus recursos. Realmente la comunidad tiene mucho dinamismo social para trascender, para estar donde estamos pues un país como México, nos ha abierto las puertas enormemente.
Las ideas de muchas familias acerca de la edad en la que sus hijas están "quedadas" o que deben comprometerse, son en su mayoría, ridículas, la vida futura de la mayoría será atrás de una carreola o encima de una camioneta.
y qué me dicen de los otros temas antes discutidos como la homosexualidad??... eso ni se diga, es jaram, es una escoria... repito, absurdo, absolutamente negligente.
Otro punto importante es el de las familias árabes vs. las idish, la discusión entre si los padres se pueden arreglar $$$ o no para que los hijos tengan una boda de 1000 invitados que ni siquiera los novios conocen, para quién es entonces la boda?
Como dice Mundo, hay escuelas que no aceptan gente que proviene de matrimonios o familas conversas, perdón pero reconocerse como un verdadero judío va mucho más allá, ellos creen como todos creemos en lo mismo y muchas veces están más ligados con el conocimiento de la religión q nosotros. (super tache)
Me parece de hueva y no hay otra palabra ver a gente q debe todo en serio todo, pero con tal de seguir en la apariencia, traen un super coche y ni casa propia tienen.
Se que estos temas son fuertes pero debemos hacer algo hoy, sino imagínense en 10 años, menos, o en las futuras generaciones!!! Ya ni tocar los temas de las generaciones de abajo... imagínense q los niños de 7 años hoy se preguntan si son ricos o no por no tener un yate? NO puede ser!!
Y realmente la comunidad es tan unida que podría ayudar más, tratar de abrir temas y nuevas formas de vida para mejorar, en este mundo globalizado, debemos avanzar pero nunca dejar atrás la calidad humana.

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Post #8
Daniel Sadovich (Mexico) wroteon Jun 16, 2008 at 5:49 AM
no mms ke largo coment bernie... pero buena, me gustó
utilizar el metro... TACHE
contar, hacer un chiste de judios... TACHE

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Post #9
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Daniel Hammer (American School Foundation) replied to Mundo's poston Jun 23, 2008 at 10:26 PM
Creo que ser un persona crítica o alternativa es considerado casi como traición a la comunidad

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Post #10
Tessy Schlosser (Mexico) replied to Mundo's poston Jun 26, 2008 at 10:17 PM
Ser arrogante y prepotente, subirte los humos pisando al prójimo, pasarse de vivo: Palomita
Ser humilde, no tener maña, confiar: Tache

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Post #11
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Samuel Meschoulam (Mexico) wroteon Jun 29, 2008 at 1:53 PM
No creo que todo lo que la comunidad no acepta tenga un motivo válido, por ejemplo: criticar a israel es algo muy delicado, pero mas que criticar o no criticar hay que ver a todo con una vision objetiva y realista y no en base a lo que le conviene a uno o a su pueblo.

Tener mentalidad de izquierda (sin importar tus argumentos) TACHE X

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Post #12
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Raquel Laniado A. (Mexico) replied to Jaime's poston Jun 29, 2008 at 8:25 PM
Jaime porfa trata de tener argumentos un poco más enfocados y de usar un lenguaje más adecuado, menos agresivo, y aunque sigas argumentando tus valiosos puntos, trata de manejar un discurso un poco más "amigable?".. Aveces la retórica o los ejemplos o los insultos ayudan a fundamentar tus puntos (yo acostumbro a hablar mucho peor que tú, creo), pero al estar en un foro en internet donde todo se lee/escribe, es más difícil que la gente cache el tono sarcástico con el que hablas, que se ofendan o que se tomen personales las letras.

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Post #13
Raquel Laniado A. (Mexico) replied to Jaime's poston Jun 29, 2008 at 8:32 PM
"a nadie aun" jajaja .. bueno es que te lo digo por que ya han habido bronquitas por esto antes., de hecho son super importantes opiniones como las tuyas, que no necesariamente vayan de acuerdo con todo lo que se dice en tal o cual topic, sólo es para mantener un ambiente/lenguaje ameno.
saludos!

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Post #14
Esther Cohen Romano wroteon Jul 1, 2008 at 11:07 PM
la parte de ayuda a los demas tanto judíos como no judíos, en todos los aspectos, dando trabajo, facilitando la compra de los bienes, o le hacer donaciones.
Creo q hay algo que muchas veces no o valoramos o no lo vemos, pero la parte de que haya tribuna isralita, comite central, hatzala, accion social, son muchos grupos que nos respaldan y nos dan servicios y seguridad en cualquier momento, esa parte es excelente

lo que no me encanta, son los estereotipos que tienes que seguir para pertenecer o para "ser parte de", siento que tratan de controlar tus pensamientos y tus acciones para poder tener un mejor control, pero lega un momento en donde te hartas de agradarle a los demas y seguir algo que tu no eres, y finalmente estas en el otro extremo tratando de salirte de la burbuja y conocer el mundo real
y la neta ningun extremo es bueno

QUIERO QUE SUBAN MI TOPIC

tenemos muchos y muchos discusion topics que nos vamos a tardar en subir, si les interesa que subamos uno en especial, avisen.

La educacion.

Post #1
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Sydney Zetune (American School Foundation) wrote
on Jun 8, 2008 at 8:31 PM
Se me ocurrio empezar este topico como parte de la discusion sobre el Antisemitismo. Yo creo que en la mayoria de los casos, el odio y la intolerancia siempre van dirigidos hacia lo desconocido, y creo que en los utlimos a;os, la educacion de los jovenes judios ha intervenido en esto. Mis papas siempre hablan de la educacion en sus epocas, y hablan de escuelas mixtas, en donde el porcentaje de judios era alto y el nivel academico era bueno (La Mexico por dar un ejemplo.) Sin embargo, hoy en dia esas opciones han desaparecido y nos vemos obligados a decidir entre estudiar en una escuela mixta en donde tendremos poca convivencia con judios pero en donde encontraremos buenos niveles academicos, o entre estudiar en una escuela judia por el ambiente aun sabiendo que ni una o pocas son reconocidas como escuelas de calidad. Este aislamiento que se ve cada vez mas entre la comunidad Judia y el restro de la sociedad mexicana ha favorecido el incremento de la incomprension e intolerancia que existe entre ambos lados, y creo que es un factor que ha influenciado al crecimiento del antisemitismo dentro de Mexico..que opinan?
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Post #2
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You replied to Sydney's post
on Jun 8, 2008 at 8:37 PM
Opino, como ex-studiante del americano, que esta escuela es lo maas parecido .Aun asi, el porcentaje de judios es poco, y muchos de ellos son precisamente los que no se identifican con la gente que viene de las otras escuelas!
El cambio en la educacion viene no solo de parte de los padres y los valores que inculcan, sino en general en todas las escuelas judias. Con eventos como espejos ya dimos el primer paso, pero el ver como la gente reacciono nos dice que hay mucho camino que seguir.
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Post #3
Sydney Zetune (American School Foundation) replied to your post
on Jun 8, 2008 at 8:48 PM
Yo tambien estudio en el americano ( con tu hermano por cierto) y aunque si he encontrado un grupo de amigos dentro de la comunidad, las reacciones que he recibido por parte de muchas personas cuando se enteran que estudio en el americano son deplorables. Algunas de estas reacciones incluyen comentarios como "para que convivir con los goys desde ahorita cuando vamos a tener que hacerlo en la universidad" lo cual me parece muy triste. Creo que eventos como espejos es un comienzo, pero si, como dijeron en la discusion sobre este tema, falto mucho por hacer, ya que el evento no tuvo el impacto que debio haber tenido por la falta de interes que provoco.
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Post #4
Tessy Schlosser (Mexico) replied to Sydney's post
on Jun 8, 2008 at 9:33 PM
Creo que tienes razón en que el tener que escoger entre una escuela de buen nivel y una escuela judía es totalmente irónico. En escuelas de la comunidad pagamos altas colegiaturas, a lo mejor no tanto como en el americano u otras escuelas, pero que los papás hacen un gran esfuerzo para pagarla y que sus hijos reciban una buena educación a cambio, lo cual no pasa. Esto es porque una gran parte de las colegiaturas se va a becas para niños judíos que no pueden pagar el costo de una escuela privada y que por lo tanto no podrían recibir una “buena” educación judía. Creo que por un lado es injusto que muchos tengan que recibir educación mediocre para que otros puedan estudiar en una escuela privada judía, pero antes que nada somos gente solidaria y creo que sacrificamos una educación de primera para que todos puedan estar en una escuela que les permita estudiar junto con todo el ambiente judío y que les inculque la tradición y el sentido comunitario, (además de que el sistema público de educación en México no es ni lo más cercano a bueno ni a seguro) no digo que sea ideal, pero es algo con lo que se puede vivir.

Creo que es importante ir a una escuela judía no solamente por el ambiente que se crea en ésta, sino porque te da un sentido de pertenencia e identidad como algo diario y no algo que te tienen que inducir por aparte. También se puede notar que en México casi el 90% de los niños asisten a escuelas judías y alrededor del mismo porcentaje de los adultos no se asimilan, ¿casualidad?, tal vez.

A lo mejor la gente que no pertenece a la comunidad judía tenga más estereotipos antisemitas por la falta de contacto con judíos, pero no lo creo. Las personas en general tienen prejuicios y estereotipos incluso cuando los estereotipos no son respaldados por la persona sobre la cual éste se está haciendo, así que aunque considero que una educación de primer nivel es excepcional y la verdad lo envidio, el que seamos unidos y cerrados tiene sus pros y sus contras, es este caso, creo que los pros aunque quizás no son más, tienen mayor peso, ya que nos ayudamos unos a otros, hay un índice muy bajo de asimilación y a lo mejor no tenemos la mejor educación en la escuela, pero a los que nos interesa, buscamos la manera de aprender por aparte.

Lo que sí me molesta son aquellos judíos que discriminan a los "goym" o que creen que bueno osea ya vas a convivir con ellos en la uni y por eso no debes de relacionarte con ellos antes, eso es bullshit, vivir en ambientes de diversidad nunca ha sido malo, sino que siempre es enriquecedor.
No creo que el antisemitismo en México esté creciendo, creo que siempre ha existido y siempre existirá por lo mismo que los seres humamos somos seres prejuiciosos y que la sociedad mexicana en general es una sociedad xenofóbica y nosotros como inmigrantes somos los intrusos en su país, se necesita mejor educación en el ámbito de tolerancia en los dos lados, pero creo, que la gran mayoría de los judíos esté en escuelas judías no es ni cerca de malo o en todo caso influyente en el antisemitismo de México.
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Post #5
Raquel Laniado A. (Mexico) wrote
on Jun 8, 2008 at 10:25 PM
Me llama mucho la antención el tema y su explicación en el 1er post. Creo que el alejamiento entre la comunidad y los goys y su relación con el asunto de la educación están 100% ligados., pero yo lo veo por otro lado.. creo que hoy en día hay mucha más libertad en muchos aspectos.. (pregúntenle a sus abuelos, para no tener que poner algún ejemplo estúpido),, por lo que el "peligro" de la asimilación también es más grande... a grandes rasgos:

- ¿por qué nos alejamos más de los "goys"? - por que (para la comunidad, la familia, la sociedad, el sistema o como lo llamen) somos más propensos a asimilarnos

- ¿por qué somos más propensos a asimilarnos? por que (yo creo que) nuestra educación en cuanto a judaísmo o identidad judía es muy débil..

siento que funciona como un bicho que te vacunan para curarte de él.. o no sé cómo se dice, pero nuestros amigos médicos podrán explicarlo mejor, je

El caso es: una buena formación en cuanto a identidad judía.., sea que venga de nuestra casa judía o de nuestra escuela judía, o de algún lado -judío- jaja, para que entonces cada uno de nosotros -como individuos- tenga opciones, las conozca, las examine, tome algunas, deje otras y pueda ahora sí que "SENTIRSE" judío a su manera, y pueda pararse en BASES FIRMES y tomar decisiones a la hora de la posible "asimilación"

Bases firmes. Como las que han contestado algunos en el board "Tú por qué te sientes judío?", -no como las que se forman en las actuales familias y escuelas judias- fundadas en el "es que nosotros somos así" o "no somos iguales" .. sino, decir .. "yo por qué soy así?", "qué le cambiaría a ésto para adaptarme?" , "qué cambiaría YO para adaptarme a ésto?"
O.. "qué es lo "otro"?" , "qué puedo ofrecerle?", "qué puedo aprender de lo "otro"? blah blah .. esto ya suena a libro de superación personal., pero díganme si me di a entender.. :S

Es.. a más randes rasgos jajaa, en lugar de decir: "no puedo casarme con un 'no-judío' " (por poner un ejemplo) , decir "QUIERO formar una familia judía" (en caso de querer formar una familia).. jaja mejor dejo de rebuscar.. díganme si no se entiende nada.
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Michelle Prum wrote
on Jun 8, 2008 at 10:48 PM
Yo creo que todo el concepto de escuelas judias no ayuda mucho a nadie.. Aunque yo toda mi vida estuve en el amerciano, creo que una de las razones por als que el evento como espejos, por ejemplo fracaso, es porque fue exclusivamente con gente dentro de la comunidad y chavitso de 14-17 años, pero que estan "dentro de la comunidad" y como han vivido en escuelas judias y en esa "comunidad" que es mas como un estatus para ser socialmente aceptado en algun circulo social (la comundiad como yo la vi en los jovenes que estaban en espejos) No se atreven a interesarse por als palticas o por otras opciones y otras formas de pensar porque sienten que dentro de ese circulo( el de la gran mayoria de la comunidad judia de esa edad en esas escuelas, etc..) lo que estan haciendo esta bien porque pues a los demas tambien se les hace chistoso o algo asi..y como no estan expuestos a gente que no piensa de esa manera o viene de un lugar completamente diferente nunca se mueven del espacio de tranquilidad dondo "son uno con la comunidad judia y el estatus de sus padres y sus primos, etc.) por eso creo que no es solo el programa de estudios sino al gente que te empuja a pensar diferente cuestionar lo que escuchas todo el tiempo en tu casa, etc.. y los valores judios deben de venir de nuetsra propia casa y no del "ambiente paisano"
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Post #7
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Isaac Baum (Stanford) replied to Sydney's post
on Jun 9, 2008 at 5:12 AM
La única manera de brindar una educación judía de calidad es unir a la comunidad entera en una sola escuela. El problema con eso es que las comunidades están indispuestas a mezclarse, algunas hasta dicen "ay no yo no voy a permitir que mis hijos estén en la misma clase que un michas" (creo que ni la Monte ni la Maguen David permiten a hijos de algún padre o madre conversos), y con esas actitudes la comunidad va a estar mas expuesta al deterioro, ya sea una parte por asimilación, o bien, por falta de educación de calidad.

En la Maguen David y Monte Sinai hay un alarmantemente alto nivel de gente que no termina la Prepa y en algunos casos la secundaria por salirse a trabajar a la fabrica, al centro o al despacho de papa, lo cual podría ser perjudicial en el futuro cuando los Chinos e Indios entren a competir durísimo en todo el mundo; la riqueza actual de los ricos no durara si no se preparan lo suficiente.

Además de las comunidades Halebi y Shami, la comunidad Ashkenazi tampoco se puede poner de acuerdo en cuestiones de educación. Tan solo vasta con ver que hay tres escuelas de esta comunidad, la "Idishe" (a la cual de Idish no le queda nada mas que el nombre puesto que ya ni enseñan Idish), la Naye que se esta fortaleciendo gracias a su cambio de domicilio, y la yavne que tiene un carácter religioso hasta cierto punto. Hace pocos años se agarraron a golpes los presidentes de la idishe y de la naye porque no pudieron llegar a un acuerdo de fusionarse, y a fin de cuentas la naye fue fundada por Bundistas mientras que la idishe fue fundada por tradicionalistas. Hasta la comunidad Sefaradi tiene su propia escuela. Y no empecemos con la población ultraortodoxa, las yeshivot, el deportivo de los religiosos, y el nuevo deportivo de la maguen cuando ya tenemos al CDI, el nuevo colegio ATID (otro? para que?), etcétera.

Vivimos en una comunidad pluralista, en donde hay mucha discrepancia de opinión en cuestiones políticas, sociales, económicas, familiares y otras. No somos tan homogéneos como a muchos les gustaría creer, y esto nos esta afectando. Creo que si hiciéramos una gran escuela con un gran deportivo en los terrenos fronterizos entre Cuajimalpa e Interlomas en donde no se hiciera distinción sobre el tipo de judío que eres, se podrían ahorrar muchos costos y se podrían contratar muchos mejores maestros. Se uniría a la comunidad en vez de fragmentarla como está ahorita, y creo que la asimilación sería mucho menor.

En cuestiones de identidad, yo estaría completamente de acuerdo con enseñar etimologías grecolatinas, Hebreo, Inglés, Idish, Ladino y Árabe a todos los chavos en vez de no enseñar ninguno, o sólo Hebreo e Inglés, puesto que haciendo esto último se pierde la identidad. Una escuela en donde se enseñan varios idiomas les da una ventaja competitiva, y creo que no puedo detestar más a los padres apáticos (por no decir ignorantes, filisteos o pendejos) que tienen ideas “ay, el Idish no sirve” o “ay, a mi que? El ladino es una lengua muerta y el español se parece” o “árabe? El lenguaje de hoy es el dinero!”.

Si tenemos una escuela, se podrían tener laboratorios de ciencia compartidos, y como se necesitarían menos empleados, se podría contratar a mejores maestros que puedan hacer investigación y que realmente enseñen ciencia como se debe (sin faltarle el respeto a los maestros actuales de ciencia en las escuelas judías). A todos aquellos jóvenes que sean de avance rápido en alguna materia, sea esta matemáticas, computación, física, música, o deportes entre otras, se pueden adelantar como en el sistema de educación americano, fomentando el aprovechamiento de aquellos con un alto potencial, algo que probablemente no se hace ahora debido a que las escuelas judías son demasiado pequeñas. O bien, con tal cantidad de alumnos, el sistema Montesori de la Beit Hayeladim se podría generalizar para alumnos de secundaria y prepa, maximizando el aprovechamiento, sin olvidar mejorar este tipo de enseñanza a través de la imposición de requisitos estrictos (aunque eso ya es otro tema digno de otra discusión).

Si es una escuela con un nuevo deportivo más moderno y más grande, las mismas clases de deportes podrían darse ahí. No sólo eso, sino que aquellos que tomen clases en el Depor, sean estas de artes marciales, natación, gimnasio, atletismo, danza o algún deporte recreativo podrían acreditar oficialmente sin necesidad de atender en horas de escuela, optimizando aún más los costos de mantener a esta institución además de mantener la calidad alta y unir a la comunidad.

Además de la educación formal, está la no formal. Como dije antes, creo que para evitar la asimilación y el deterioro hacia corrientes más religiosas o ignorantes que fomentan los antivalores y la falta de educación a favor del materialismo, hay que ser capaces de respetar nuestras diferencias y aceptarlas. Por eso creo que, así como tener tres instituciones de educación por cada comunidad y posición política de la comunidad, y tres deportivos (por no decir la cantidad de sinagogas, pero eso lo respeto más), tener una representación de cada Tnua, que si les va bien sobrepasan a las 100 personas (y si les va muy bien, fluctúan entre 200 y 300, como es el caso de los Scouts y Macabi), se me hace una ridiculez y un desperdicio.

Esta falta de acuerdo, que se debe en gran parte a la alta polarización de la comunidad, ha fomentado las actitudes actuales de la juventud de “ay, que hueva ir a una tnua, prefiero jugar Nintendo todo el sábado/rentar películas/ir a duraznos”. No estamos en una posición de tener diferencias tan profundas en una comunidad de aproximadamente 40,000 personas.

Por las razones mencionadas, no sólo tenemos que disolver la cantidad de escuelas y deportivos, sino la cantidad de tnuot. Y como en el estado de Israel, donde se reconoce que la educación no formal es una parte muy importante en la formación de valores humanos en el desarrollo de los niños, creo que hay que hacer a la educación no formal una parte íntegra del currículum educativo de este nuevo centro comunitario que propongo. Esto no sólo serviría para acercar más a la comunidad y dar mejores valores al futuro de esta, sino que se le podría dar un valor útil en el futuro en cuestiones de servicio social. ¿Quién sabe? A lo mejor podríamos terminar teniendo hasta educación de nivel Licenciatura en la misma institución o hasta superior, aunque para que eso suceda probablemente necesitaríamos una comunidad más grande y unida, y eso llama al dilema de la auto-segregación judía, por lo que no se si sería buena idea y es digno de otro tópico de discusión.

Sé que la idea que propongo suena demasiado ambiciosa y utópica, además de que menciono muchos puntos dignos de ser puestos como otros temas de discusión, como el meter demasiado currículum, que sistema de educación utilizar, etcétera. Sin embargo, suponiendo que están de acuerdo conmigo en que la comunidad necesita prepararse para tiempos difíciles debido a la emergencia de los dragones de china y los tigres de la india, además de que parece ser que el ser humano se está deteriorando desde un punto de vista evolutivo, y que la comunidad esta siendo afectada por varias tendencias que necesitan un cambio de dirección, creo que es posible alcanzar este ideal.

Para alcanzar estas metas solo requeriría pequeños cambios, responsabilidad y madurez de aquellos que se consideran “líderes” en la comunidad. Con el alto índice de asimilación, emigración, el incremento en la religiosidad y/o materialismo en contra de lo racional y los valores humanos, lo único que puede salvar a la comunidad judía de México es una mejor educación, y la unión, no la segregación interna de esta.

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Post #8
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Tessy Schlosser (Mexico) replied to Michelle's post
on Jun 9, 2008 at 8:03 AM
Michelle, no sé si fuiste a espejos o lo que estás diciendo solamente lo dices de las críticas y los artículos que salieron, pero aún siendo un fracaso el evento (no cumplió sus objetivos), lo que dices no es del todo verdadero; muchos decidieron no entrar a las pláticas y actividades, también hubo quien descaradamente se llevó arguile y barajas o raquetas para jugar en las canchas, pero también te puedo decir que las conferencias o actividades que se veían interesantes, una vez que la gente sabía a donde ir (la difusión estuvo pésima), iba y llenaban su cupo, sí hay gente dentro de escuelas judías que piensa diferente, sino, en el group solamente participarían gente de fuera de la red, y claro, varios de los que sí entraban no necesitan un evento millonario como espejos, pero quiero que quede claro que aún gente que decía que iba a descansar dos días, después de aburrirse veía a dodne entrar.
Testimonios tuvieron mucho éxito al igual que espacios de discusión entre chavos... Solo quiero que vean que no todo es tan negro, y que en general solemos ser gente muy criticadora y no damos el suficiente crédito que se merece a las cosas, no se trata de una defensa a espejos, porque creo que muchas cosas estuvieron espantosamente mal, pero el generalizar simpre es un error.
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Post #9
Mauricio Meschoulam wrote
on Jun 9, 2008 at 9:47 AM
Les hago un par de comentarios por mis pocos años que les llevo y por mi experiencia en el sector educativo judío:
Primero, me encanta que estos temas se hablen. Ya la misma existencia de un grupo así es un indicador de que existe mucho material dentro de la comunidad judía y muchos a quienes nos interesa que algunas cosas cambiaran.
En el centro de la discusión se encuentra la tensión generada a partir de un grupo minoritario ubicado dentro de una sociedad en principio ajena con muy pocos o casi ningun elemento en común. ¿Cómo preservar la identidad de este grupo, sin mermar la indiviudualidad y la posibilidad de integrarse a él o no, o de la manera que cada quien elija? La tarea no es fácil. Apenas el fin de semana platicaba con gente del patronato de la Sefaradí y me comentaban los problemas originados por tener alumnos de nivel bajo, o incluso alumnos dicapacitados en los salones, ¿es válido?, ¿a costa del nivel de los demás?, ¿deben desaparecer los colegios judíos o deben integrarse en uno solo como propone Isaac? (Creo que el proyecto de áreas unidas va un poco dirigido hacia allá, aunque no conozco sus resultados en tres años de aplicación)
Son temas muy trascendentes. Lo rpimero que hay que hacer es hablarlos. Lo segundo es que se requiere gente, mucha gente con mucha capacidad, estudios, ganas, de sacar adelante a los colegios. Las opciones no judías ahí están y ahí estarán. Pero ¿cómo lograr que nuestras escuelas tengan un mayor nivel educativo, una mayor consciencia social, una mayor consciencia política, consciencia del "otro"? Eso requiere toneladas de esfuerzo. Y a poca paga. Supongamos ciencias: ¿quién de los científicos que aquí hemos conocido está dispuesto a tomar el área de ciencias de algún colegio de manera lateral a su trabajo y hacer de ese colegio uno de excelencia en ciencias?, Igual en humanidades, ciencias sociales, ect. Sin tener que por ello mermar en el aspecto comunitario, solidario para aquellos que no cuenten con recursos, o con menores posibilidades.

Y es que lo que tenemos que preguntarnos, miembros de "la otra comunidad", es ¿qué significa pertenecer a la comunidad judía mexicana?, O quizás para algunos no sea relevante, somos mexicanos como cualesquiera otros mexicanos, con algunos amigos o conocidos judíos. Recuerden, sociedad no es lo mismo que comunidad. Comunidad implica compartir símbolos, signos, lenguaje, metas, objetivos que nos son comunes. ¿Los hay?
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Post #10
Michelle Prum replied to Tessy's post
on Jun 9, 2008 at 10:57 AM
Tessy, solo quiero aclarar que si fui a espejos y yo no estaba hablando del evento en si. Yo fui y vi el programa, las platicas(aunque estaba muy confuso de adonde se iban a llevar a cabo) y la propuesta en si fue muy muy buena y si yo me hubiera enterado antes hubiera ayudado a organizarlo y demas. Las platicas creo qu algunos temas si eran muy relevantes y otras que no eran temas tan urgentes dentro de la comunidad. Pero, el esfuerzo, la inciiativa, el que s ehaya podido llevar a cabo fue un gran gran paso para adelante, aunque si hay cosas que se pueden cambiar. Yo me refri al evento de espejos, porque ahi fue una oportunidad para ver el publico al que nos etsamos dirigiendo y lo que fue un fracaso fue la respuesta y reaccion de la gente, por como esta la juventud. La indiferencia y el hehco de que se les tiene que obligar participar en un evento como espejos, que se hizo especalmente para ellos, e slo que esta muy mal y lo que a mi me decepciono es que pocos de dentro de la juventud a la que quisieron alcanzar no entendieron y se resistieron a la propuesta.
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Post #11
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Ariel Valle Alerhand (Mexico) replied to Isaac's post
on Jun 9, 2008 at 12:17 PM
Yo no creo que haciendo una sola gran escuela sea la solución, ya que el judaísmo se interpreta de diferentes maneras y el orígen étnico-cultural de cada subcomunidad, por llamarlo de alguna manera, nos hace diferentes.


Creo que cada escuela tiene su ideología judía particular, y ya es cuestión de cada uno con que escuela se identifica más.

Sin embargo las escuelas si pueden trabajar en conjunto para elevar el nivel educativo y tener los mejores maestros y el sistema de enseñanza más funcional, áreas unidas es un buen comienzo.

El problema del nivel académico es sumamente complejo y es culpa de todos, hay una gran apatía por estudiar por parte de los alumnos y una gran frustración por parte de los profesores.

Tengo la percepción de que las escuelas están tomando cartas en el asunto, pero tímidamente y sin una dirección clara.

No todo depende de la iniciativa de la comunidad, también hay que tomar en cuenta que el nivel académico de México en general es pésimo y vergonzoso. Los profesores por lo general son bastante malos ya que en México un profesor de tiempo completo es mal pagado son personas que están ahí por que es la chamba que encontraron, a diferencia de países de primer mundo donde es un honor ser profesor.

Yo creo que es importante enseñar los valores judíos en la esculea, manteniendo nuestra identidad como judíos y mexicanos, pero alentar a que los chavos salgan de la burbuja y conozcan que hay muchas otras cosas, muchas personas y mucho que aprender.




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Post #12
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Isaac Baum (Stanford) replied to Ariel's post
on Jun 9, 2008 at 3:52 PM
Estoy de acuerdo que hay diferentes origenes etnicos y culturales, ademas de ideologias y modos de respetar la religion, pero como dije antes, somos una comunidad pequeña comparada con las de EUA, Israel e incluso Francia y Argentina que estan perdiendo a grandes cantidades de gente debido al antisemitismo.

Creo que no deberiamos de seguir dandonos el lujo de segregarnos por niveles de religiosidad, etnias, nivel socioeconomico y opinion politica, puesto que eso nos esta cerrando puertas internamente en vez de abrirlas, nos esta separando y por ende fomentando la asimilacion, aun a pesar de tener la identidad marcada; nos estamos quedando sin opciones puesto que dentro de nuestra subcomunidad o bien todos son al menos nuestros primos terceros, o son tan pocas las opciones que tenemos que buscar fuera, y eso incluiria fuera de la burbuja judia.

Si nos unieramos creo que se fortalecerian nuestros lazos al conocer mas del resto de las subcomunidades, y a la vez se reduciria el problema de la asimilacion, ademas de que podriamos tener una muy buena calidad de educacion, tanto formal como no formal. Y en vez de haber 20 "sub-burbujas", habria una sola de la cual los jovenes saldrian al entrar a la universidad, por lo que no creo que sea un problema.

A fin de cuentas, para los que quieren seguir teniendo una identidad exclusiva, el proyecto que propongo no elimina las cuestiones de identidad exclusivas, sino al contrario, las integra todas y nos ayuda a conocernos entre todos; y para los que quieren seguir juntandose con los de su "tribu", las sinagogas estan ahi para rezar como a cada quien le gusta, pero llevar las diferencias a las tnuot y a las escuelas creo que es excesivo para una poblacion de tan solo 40,000. Si fueramos 6 millones, seria otra cosa...

A mi me gusta mi identidad y mi "sub-comunidad", pero creo que la asimilacion de toda la comunidad, la falta de educacion de calidad y de preparacion, y las consecuencias de segregarnos son razones de fuerza mayor para unir a toda la comunidad. Si no, entonces deberiamos de seguir el mismo rumbo mientras los pobres se hacen mas pobres y se asimilan en Mexico, la clase media se muda a EUA y se asimila o bien se mudan a Israel disminuyendo aun mas la poblacion de la comunidad de Mexico, y la clase alta se sigue enfocando en segregarse los unos a los otros, en vez de enforcarse en el progreso de su propia comunidad.
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Post #13
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Sydney Zetune (American School Foundation) replied to Isaac's post
on Jun 9, 2008 at 10:31 PM
Primero que nada quiero agradecerles a todos por tomar tanto interes en este tema y que hayan tomado la oportunidad de hacerle un giro a la discusion que yo proponia porque tengo que aceptar que es una discusion mas interesante y relevante a la que yo propuse. Lo que si quiero aclarar, es que yo se que el antisemitismo en Mexico existe desde siempre pero creo que el sistema educativo que se maneja hoy, dividio entre comunidades esta afectando este tema por como se han manejado las cosas. Esta separacion que se da entre la educacion de personas de diferentes comunidades ha fomentado un aislamiento de los jovenes dentro de la misma comunidad judia. Dentro de la comunidad, se oyen comentarios, criticas y burlas entre los shami y los idish, entre los mismos shami y halebi, y asi sucesivamente. Mi pregunta es, si dentro de nuestra propia comunidad, no sabemos respetar las diferencias que tenemos debido a las diferentes raices que tenemos, como podemos exigir a la sociedad de afuera, con los que tenemos poco en comun que tengan ese respeto hacia nosotros? Debemos de aprender a aceptar las diferencias entre nosotros mismos, para luego poder exigir ese respeto de afuera hacia nosotros.

Creo que la idea que propone Isaac es un comienzo, pero no es una propuesta que me da mucha esperanza, ya que la Comunidad fallo en el intento mas sutil de unir la educacion con el programa de areas. No tomo mucho tiempo para que los padres de familia de la comunidad Monte Sinai (a la cual pertenesco) decidieran que no era apto que sus hijos convivieran con personas de la comunidad que no tienen un linaje puramente judio, y en la discusion se tomo la gran decision de sacar al colegio del programa de areas, para asi poder asegurar que sus hijos se mezclaran solamente con gente judia que no viniera de padres convertidos. Aunque estos padres de familia deben de tener sus razones para pensar que esta accion fue la mejor que pudieron tomar, yo veo en ella un acto de rechazo y aislamiento dentro de la mimsa comunidad, y es esta separacion de la cual hablo como un factor que no ha ayudado en el desarollo de la comunidad judia dentro de la sociedad mexicana.
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Post #14
Linda Bucay (Mexico) wrote
on Jun 9, 2008 at 11:34 PM
Bueno, en primer lugar, este foro me parece importantísimo, pues entender la educación es la clave no sólo para entender a nuestra comunidad (o comunidades), sino todos los problemas que existen ahora, y desde ahí solucionarlos...
Realmente no he leído con detalle todos los posts, pero al leer a grandes razgos sobre los temas que se tocan, pero puedo hablarles de los principales problemas que percibo desde adentro de mi comunidad, con respecto a las demás.

Creo, como ya se mencionó, que efectivamente la separación de las comunidades es el problema más grave de todos. Pero más allá de quejarme sobre lo cerradas que son algunas comunidades (punto que personalmente me ha afectado, en varios momentos de mi vida, y en uno en particular bastante fuerte), debemos de entender que es un problema que más que nada está radicando en nuestros padres, en los rabinos,en los dirigentes comunitarios... ellos no van a cambiar, es la realidad, será imposible cambiar su forma de pensar, por más argumentos que tengamos. Lo que debemos de hacer es tomar conciencia de que en un tiempo seremos nosotros los que tomaremos las riendas... Y darnos cuanta de que las cosas no son tan terribles como parecen; estoy yo aquí (jaja), estudié toda mi vida en la Monte, y sin embargo fui madrijá en una tnuá, me fui a Israel 6 meses, y estoy segura de que no soy la única... tengo amigos que piensan como yo, y conozco muchísima gente con la mente más abierta de lo que piensan. Quizás antes que nada debemos de dejar de etiquetarnos a nosotros mismos, y darnos cuenta de que las cosas están cambiando, las barreras se están rompiendo, porque como bien se ha dicho, la mayoría de los argumentos que utilizan para "controlarnos" o "protegernos" ya no tienen sustento, y se van desvaneciendo cada vez más, van perdiendo sentido con el tiempo y la convivencia intercomunitaria...

Ahora que mencionaban el proyecto de Áreas Unidas y de hacer una escuela común... Yo estuve en el segundo y último año del proyecto en el que participó la monte, y realmente fue maravilloso. Una gran idea y muy bien planeada. Pero lo que en mi punto de vista sucedió, es que como les digo, algunas comunidades (en este caso la mía), no estaban listas para tanto y se les salió de las manos...
Pero no sucedió eso con los alumnos involucrados!
Se formaron lazos realmente buenos y sinceros (en mi caso de una forma increíble, y no sólo conmigo, entre todos...), que sí, quizás aún no se pueden aceptar por parte de los padres algunas veces, o por parte de las leyes de la comunidad. Pero esto demuestra que cada vez somos más los inconformes, o aunuqe no inconformes necesariamente, con mente abierta, inquietos, con iniciativa, dispuestos a hacer un cambio...

Lo que más bien debemos preguntarnos, es qué iniciativas debemos de tomar, qué podemos hacer para que la educación y el panorama de los jóvenes cambien o se redireccionen, para que entre nosotros se formen lazos, se compartan ideas, para que todos esos jóvenes inconformes sepan hacia dónde mirar y no se alejen, para que se den cuenta de que somos mayoría.. de que podemos hacer algo para unirnos, derribando esas barreras, y cómo comenzar a construír una nueva generación de jóvenes "judíos-mexicanos" - sí, quizás con ascendencias y tradiciones distintas, pero que en esencia son lo mismo - y rebasar ya términos como "no, son shajatos" o "idish", etcétera.... aunuqe sea entre nosotros, los jóvenes, por el hoy y más que nada el mañana...


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Post #15
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Isaac Baum (Stanford) replied to Sydney's post
on Jun 10, 2008 at 12:50 AM
Sydney, con todo respeto a ti y a los que me estan leyendo, me parece muy gracioso que los de la comunidad Shami se consideren de ascendencia "pura", considerando que los musulmanes de medio oriente violaban a cientos de mujeres en sus conquistas, y especialmente los sultanes, que hacian lo que se les pegaba la gana; o que, acaso la comunidad Monte Sinai de algun modo cree que las mujeres "Shamis" estaban exentas de pasar por las piernas de los principes? Si algun pueblo es impuro, es todo el "pueblo" judio (nos dicen el mole porque estamos hechos de todos los chiles del mundo), puesto que las mujeres judias pasaron por los asirios, sarracenos, mamelucos, babilonios, persas, griegos, romanos, cosacos, teutones, francos, visigodos y ostrogodos, entre otros. Si eres judi@, no hay escapatoria a esta realidad.

Lo que me deja perplejo, es como es posible que exista tanta hipocresia en una etnia como los shamis que se considera tan pura y superior tenga un indice tan bajo de exito academico a nivel mundial, y local, considerando la cantidad de gente que se sale de la monte para casarse o trabajar en la fabrica de telas de papa. Esto habla muy mal de la comunidad Monte (y se que la Maguen hace lo mismo), puesto que a pesar de que hacen lo mismo que le hicieron a los judios en Alemania, y se sienten tan dignos que no deben mezclarse con "los michas", no han llegado a un nivel de exito academico. Recuerdo que una vez un Shami me dijo que los Shamis son superiores porque tienen mas fabricas de tela y dinero, como si eso fuera una caracteristica evolutiva deseable en vez de ser descendiente de alguien como Einstein o los otros 200 premios nobel ashkenazim, por lo que solo le di el avion. Supongo que necesitaba de esa idea para sentirse mejor sobre su identidad, por lo que no me comporte antagonicamente, solo le di el avion. Evidentemente estoy generalizando, y se que muchos shamis no piensan asi, solo estoy hablando de los representantes que son los que tomaron la decision; o bueno, como dijo Sydney, de los "padres de familia".

Los ashkenazim tambien tienen cola que les pisen, por ejemplo, han habido padres de mujeres ashkenazim que han deshecho compromisos de sus hijas porque su novio era arabe, cuando los arabes son los que se asemejan a los judios de hace 3000 años, no los ashkenazim que parecemos mas Europeos que descendientes de Israel.

Pero bueno, por este tipo de actitudes, la comunidad y la educacion estan como estan, y seguiran asi hasta que no nos unifiquemos.
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Post #16
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You replied to Isaac's post
on Jun 10, 2008 at 1:19 AM
Oye mi Isaac, aguas con lo que dices...
Creo que es muy diferente el concepto de "respetar las diferencias" que el de unir a todos en una escuela. Y creo que tus discursos son mucho mas etnicos de lo que tu crees. De hecho, caen en el mismo discurso que caen los grupos "soberbios" sea quien sea...

Creo que precisamente las diferencias son lo que enriquecen a la comunidad, y que bueno que existan etnias donde no se aprecia la intelectualidad y se aprecia el trabajo duro y fuerte. Que bueno que exista ese pluralismo. Cualquier tipo de soberbia de cualquier grupo es mala, ya sea que piense que ser intelectualidad es la unica manera de "ser mejor" o que piense que trabajo en la fabrica es la unica manera de "ser mejor".
Creo, de hecho, que hay que tambien ser auto critico, y darse cuenta de que uno siempre esta midiendo desde su perspectiva, a los demas...
Unificar a todos en una escuela en donde se aprecie el "intelectualismo" por encima de el trabajo es hacer una escuela en donde los ideales que son ashkenazim se le imponen a los ideales que son Shami.
"Unificar" es un verbo parecido a hacer "uniforme", pero quien decide que "forma" es la forma que se le debe de dar algun grupo...

siempre el que tiene el poder es el que decide lo que es "universal" y uniforme para todos. Asi paso en alemania, asi pasa en todos lados. Pero el discurso siempre se ha teñido de ser "universal" y de hablar por el bien de "todos"...

Que bueno que existan escuelas en donde el exito academico no lo es todo, para que gente ashkenazi como nosotros nos podamos cuestionar sobre si el exito academico es la manera en como debemos de medir nuestro exito.

Unificar a todos no es lo mismo que respetar las diferencias fuertes.. Pero para respetar las diferencias fuertes hay que estar concientes de quien somos y de que nuestro discurso esta siempre plagado por prejuicios....Te recomiendo, cuestiones fuertemente tus prejuicios,como buen ashkenazi critico e intelectual, y reformules tu pensamiento de manera menos "universalista".
Porque si no, la gente del grupo, muy pronto te van a tachar de exactamente lo contrario:de no tener sensibilidad para las diferencias fuertes.
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Post #17
Sydney Zetune (American School Foundation) replied to Isaac's post
on Jun 10, 2008 at 8:12 AM
Isaac creo que no entendiste mi punto, a lo mejor fue mi culpa por no haber explicado bien las cosas. Cuando hablo de los padres de familia quejandose de que sus hijos estaban conviviendo con gente que no era "puramente judios" hablo de quejas que se veian relacionadas con judios hijos de gente conversa. Aunque suene horrible, esta fue una causa importante que influenciio para que la Monte dejara de participar en el programa de Areas. En lo personal yo no creo que ninguna comunidad sea mas judia que otra, y yo misma vengo de una familia en donde muchos parientes se han casado con gente convertida, y no por eso me siento mas o menos judia. Inclui ese punto en mi discusion porque siendo parte de esa comunidad y teniendo parientes cercanos que van a esa escuela (porque yo voy en el americano) me entere que esta razon fue algo que surgio en muchas platicas sobre el programa de Areas y siento que es importante incluirlo para probar el punto de la separacion que se da dentro de la misma comunidad. Tambien inclui este punto en mi post como una auto critica de la comunidad shami porque estando dentro de ella, yo misma y mi familia ha sido afectada por ideales como esta, y estoy en total desacuerdo que se manejen ideas como esta para decidir si una persona es un buen judio o no.
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Post #18
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Isaac Baum (Stanford) replied to your post
on Jun 10, 2008 at 9:19 AM
Alan,

Puede ser que tengas razón en que a veces me excedo, soy un individuo muy pasional. Sólamente me parece indignante ese tipo de actitudes, que están muy fuera de lugar, son hipócritas, y están basadas en la ignorancia, y cuando veo eso puede ser que lo tome como una razón para hacer una "cruzada personal".

No quiero ofender a nadie con lo que digo, se supone que estamos en foros de discusión en donde hay que ser objetivos y no tomarnos personalmente nada, así que una disculpa si es que ofendí a alguien, y más porque hice lo mismo que critico (tomarme las cosas personalmente e irme al extremo) y me salí por la tangente. Mi punto es que actitudes de racismo generan más racismo, y que creo que somos el último pueblo en la tierra que tenemos porque ser así después de todo lo que sufrimos, como para que nos discriminemos entre nosotros mismos. Por ese tipo de actitudes, por ejemplo, en Israel y Palestina se han radicalizado las facciones en el conflicto.

Sigo creyendo en la unificación de la comunidad judía mexicana, puesto que las ventajas pesan mucho mas que las desventajas. Y para eso, debemos reconocer nuestras diferencias y respetarlas. Y si a alguien le parece ofensivo lo que digo, le pido que no se lo tomen personal, nada de lo que digo es inventado, parte es de lo que me he instruido, y otra parte es razonamiento lógico. Admito que es posible que mi experiencia y mi personalidad afecten un poco mi percepción.
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Post #19
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Sydney Zetune (American School Foundation) replied to Isaac's post
on Jun 10, 2008 at 9:36 AM
Isaac, estoy muy de acuerdo con lo que dijiste que el racismo genera mas racismo y que despues de todo el rechazo que ha sufrido la comunidad judia mundial actualmente y a traves de la historia nos debe de abrir los ojos para reconocer las consequenicas negativas que el racismo trae sobre quien lo fomenta. Cuando lo pones asi, puedo entender tu punto de una manera mas completa, y ya veo que tu propuesta no es una que propone eliminar las diferencias entre las "subcomunidades" dentro de la comunidad judia en mexico, si no aprender a tolerarlas, aprender de ellas, y sobre todo respetarlas. Creo que si mas gente dentro de la comunidad tomara esta actitud de respeto ante las diferencias etnicas y de valores que existen entre las diferentes comunidades, habria una comunidad mas unida y tolerante, lo cual creo que es lo que todos en este grupo queremos ver.
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Post #20
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Mauricio Meschoulam replied to Isaac's post
on Jun 10, 2008 at 9:54 AM
Además de lo que dice Alan, Isaac, yo me casé con una halebi, y una de mis hijas me salió shami, ya ves, cosas de la vida...jajaja, es broma.

Pero en verdad creo que debes someter tu propio discurso a la crítica. Verás, estás hablando de los halebis y los shamis como estereotipos. ¿Conoces a mi esposa?,¿conoces a su tío Abraham Cherem, el director de cine?, ¿conoces a DAniel su tío, el arquitecto, y a su hijo Moy arquitecto premiado y quien no se metió al negocio de papi?, ¿conoces a mi amigo el mesié Moy Esses y su banda de músicos?, ¿conoces a Lis Sutton, mi amiga la historiadora y ahora letrada?, ¿a los Shabot (Esther, Ezra, sus hijos, todos con maestrías y ahora doctoirados por ejemplo, Leo en historia de los etíopes?), ¿conoces a Abraham mi amigo?, ¿A león Achar ex-directorcomercial de Gandhi, donde medio México compra sus libros, hoy director de Paidós editorial?
Dirás, son excepciones. Híjole, hay tantos tantos nombres que no alcanzo a nombrar. Te quedaste con el estereotipo del halebi que se sale a trabajar con papi las telas. Mira, para que entiendas, los judíos ya se salieron en su mayoría de las telas (revisa datos duros del CAP). La historia, Isaac no es estática, es dinámica, y las cosas cambian sin que nos demos cuenta a velocidades increíbles.
Ojo con los estereotipos, Isaac.
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Post #21
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Isaac Baum (Stanford) replied to Sydney's post
on Jun 10, 2008 at 11:29 AM
Me alegro que entiendas mi punto, Sydney.

Mauricio, se que hay "muchos" intelectuales shamis y halebis, pero veamos el panorama y comparemos con el resto de las "subcomunidades". Mi punto es que los padres de familia shami y halebi no tienen de que sentirse superiores a los ashkenazim o sefaradim, puesto que tienen una cola muy grande que les pisen. No dije "todos" ni "la mayoria" de ellos estan en telas, pero si he conocido varios de mi generacion o hasta de generaciones mas abajo que o no entraron a la uni, o peor, ni siquiera terminaron la escuela porque igual ya se iban a casar y poner a trabajar, sea en la fabrica, o en la joyeria, o en la nueva agencia de viajes que les compro papa. Difícilmente se escucha eso en la comunidad ashkenazi.

Se creen muy inteligentes y puros (yo lo he escuchado directamente de varios de ellos) como para salirse del proyecto de las areas, pero las acciones y su actitud hacia la vida hablan mucho mas alto que sus palabras y creencias. Creo que primero deberian de mirarse en el espejo y ver si realmente son lo que ellos creen que son, y despues alcanzar el nivel de exito academico y artistico (entre otros ambitos) de otras "subcomunidades" a nivel mundial (pueden empezar hoy, tienen un largo camino por recorrer), y luego dedicarse a discriminar, y no al reves.

No se si yo necesito revisar mis prejuicios, creo que conozco a varias docenas de shamis y halebis, tuve una novia halebi hace no mucho, asi que no se si sean prejuicios, o mas bien, conocimiento empirico (puesto que lo he vivido personalmente) ademas de estudios hechos en Israel y EUA, paises en donde se pueden obtener muestras grandisimas de informacion sobre judios y las "subcomunidades".

Creo que primero aquellas "subcomunidades" que discriminan son las que deberian de revisar sus creencias, prejuicios y arrogancia. Y lo expreso tan directamente puesto que me indigna querer reunir a las subcomunidades en un ambiente de respeto y crecimiento mutuo mientras otros solo quieren fracturarla mas con ideas ignorantes e hipocritas y creen que pueden ir por la vida libremente sin ser juzgados por su comportamiento antisocial.
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Post #22
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Mauricio Meschoulam replied to Isaac's post
on Jun 10, 2008 at 12:14 PM
Veamos Isaac:

Primero que nada coincido contigo en la necesidad de no discriminar, nadie con nadie. Donde hayan comentarios discriminatorios: "los goys", o los "idish", o lo que sea, debe combatirse. 100% de acuerdo. Y sí es cierto que hay instancias, tanto en lideres comunitarios, o al interior de la gente donde eso ocurre, y no es correcto.

Lo que ocurre, no es que estés equivocado en lo general. Sino en la manera de plantearlo, esa es en la que tienes que tener cuidado. Te copio y respondo en mayúsculas:

"Se creen muy inteligentes y puros (yo lo he escuchado directamente de varios de ellos)"

¿A QUÉN CONCRETAMENTE TE REFIERES?, ¿ALGÚN LIDER COMUNITARIO?, ¿ALGUNOS AMIGOS?. VEAMOS, TÚ CONOCES, PUEDES CONOCER A DECENAS DE ELLOS, DOCENAS DE ELLOS. TE ASEGURO QUE LAS OPINIONES A LAS QUE HACES REFERENCIA CONSISTEN EN ALGUNAS PERSONAS. PARA AFIRMAR LO QUE DICES (TÚ LO SABES COMO ACTUARIO), DEBERÍAS ELABORAR UNA MUESTRA REPRESENTATIVA DE LAS COMUNIDADES HALEBI Y SHAMI, Y HACER ESTUDIOS SERIOS DE OPINIÓN. NO PODEMOS BASARNOS EN LAS 10, 15 O 20 O 100 PERSONAS QUE TÚ CONOZCAS. PARA AFIRMAR QUE "SE CREEN PUROS O INTELIGENTES", DEBERÍAS ESTUDIARLOS CON METODOLOGÍA ADECUADA Y CONCLUIR, DE ACUERDOCON LAS 1000 ENTREVISTAS REALIZADAS (O LO QUE RESULTE DE LA MUESTRA) QUE UN 60% SE CREE PURO, O INTELIGENTE. Y UN 40% NO, O NO SABE O NO CONTESTÓ, ETC. DE LO CONTRARIO CAEMOS EN EL TERRENO DE LA ESPECULACIÓN.

"asi que no se si sean prejuicios, o mas bien, conocimiento empirico (puesto que lo he vivido personalmente)" ESE JUSTAMENTE ES EL QUE HAY QUE SUPERAR Y TRANSFORMARLO, MEDIANTE METODOLOGÍA SERIA EN CONOCIMIENTO MÁS CIENTÍFICO. ademas de estudios hechos en Israel y EUA, PERO ME PARECE QUE ESTÁS HABLANDO DE LAS COMUNIDADES HALEBI Y SHAMI DE MÉXICO. RECUERDA QUE EN ISRAEL O EUA HAY SEFARADÍES Y ASHKENAZIS, NO HALEBIS NI SHAMIS, ESO ES PECULIAR A NUESTRA COMUNIDAD paises en donde se pueden obtener muestras grandisimas de informacion sobre judios y las "subcomunidades".

En suma, creo entender lo que planteas, pero si pienso que, a pesar de que buscas no generalizar, terminas generalizando.

Saludos
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Post #23
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Isaac Baum (Stanford) replied to Mauricio's post
on Jun 10, 2008 at 12:57 PM
Mauricio,

Creo que en Israel y EUA no hay solamente ashkenazim y sefaradim, hay shamis, halebis (no me digas que en EUA no hay un poquito de cada etnia), e inclusive otras "subcomunidades"; el problema con los tests que se han realizado en esas zonas es que consideran a todo aquel que no es Ashkenazi como “Sefaradi”, que es erróneo, pero a fin de cuentas, los resultados estan ahí, si no son de sefaradim, son de ashkenazim y no-ashkenazim.

La razón por la que generalizo es que, a pesar de que solo algunos se creen muy “chichos”, son las decisiones de estas personas las que cuentan. Si las comunidades monte sinai y maguen david se salen de los proyectos “intersubcomunitarios” (perdón por sacarme un nuevo vocablo de la manga), eso de quien habla: De 40 por ciento? De algunos? ¿O de TODOS los de esa comunidad? Creo que no vemos a 40% permanecer en el proyecto, es evidente que 100% de los alumnos de la Monte y la Maguen no conviven con los de la idishe, tarbut, naye, yavne, etcétera en los proyectos de áreas. Eso no habla de “algunos”, eso habla de “todos”. Pero claro, no habla de que todos sean unos soberbios, pero si nos dice algo de información acerca de todos.

Si no son todos así, que HABLEN. Si realmente hay shamis y halebis que están en desacuerdo con ese tipo de políticas y actitudes, que no se queden callados y que no dejen a sus líderes o rabinos tomar decisiones por ellos. Si se quedan callados, no son muy diferentes de los alemanes que no apoyaban a Hitler en sus ideas raciales pero que eran indiferentes a lo que sucediera. ¿Acaso todos los alemanes asesinaron a judios? No, pero les valió.

Perdón por recurrir a una analogía tan extrema, pero a fin de cuentas, ambas reflejan el mismo problema: Indiferencia. Así que estamos de acuerdo en que no son todos iguales así como hay ashkenazim muy radicales, ignorantes y soberbios. Sin embargo, no he visto que le cierren las puertas a los shamis y halebis que entran a la idishe, a la naye, a la tarbut, a la yavne, etcetera.

Lo que si se sabe es que shamis y halebis le cierran las puertas a los demás en cuestiones comunitarias. Así que, si no podemos concluir que los shamis y halebis piensan que son mejores que los de las otras subcomunidades, si podemos concluir que les vale lo que hagan sus líderes, puesto que no ha habido un cambio de estrategia, y hasta se ha reforzado. Muy pocos shamis y halebis han expresado su descontento con esta situación, y eso se ve reflejado en las decisiones que toman los "lideres" (autoapuntados) de tales comunidades.

Espero estar equivocado, o bien, que mis palabras se vuelvan equivocadas con tal de tener una comunidad más unida y no tan fracturada con facciones por todos lados.

Saludos
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Post #24
Mauricio Meschoulam replied to Isaac's post
on Jun 10, 2008 at 1:55 PM
Vamos entonces capitulando. Efectivamente hay líderes comunitarios quienes han tomado decisiones que en cierto momento pudiesen contravenir la intención de unificar más a la comunidad mexicana. Eso ha influenciado en políticas tales como salirse de Areas Unidas (Monte), u otras a las que haces referencia. Eso nos habla de ciertos ´liderazgos comunitarios. Los miembros de las comunidades no siempre han reaccionado con respuestas adecuadas a esas políticas. Pero otras sí. De veras, Isaac, te invito a que conozcas a la gente del CAP (Igual y como actuario te contratan o al menos chambeas de voluntario). Lo dirige Elías Masri. Te sorprenderán los estudios, serios completamente, avalados por instituciones de prestigio nacional como la UNAM, etc. Son estudios que nos hablan de niveles de ingreso, pobreza comunitaria, trabajos, empleos, actividades económicas, hasta valores, edades de matrimonio, cantidades de gente con becas, etc etc etc etc y no sigo porque no me alcanza el tiempo. Ahí tienes un esfuerzo comunitario de la MD primero por conocerse y luego por recomendar políticas a sus líderes de acuerdo con los resultados de los estudios. (Por cierto estos estudios ya rebasaron la Comunidad MD y se fueron hasta comité central quien los está encargando y utilizando para todo el Yshuv mexicano).

Cierto, te lo platica el propio Elías Masri, no siempre les hacen caso, no siempre los estudios impactan en los líderes como ellos quisieran. Cierto, debe reconocerse y criticarse. Pero el CAP surge del seno de la comunidad, de su gente.

Ahora, en este mismo grupo de la otra comunidad, hay varios halebis y shamis, estoy de acuerdo con Isaac, ¿por qué no nos platican lo que piensan o sus casos particulares, en sus colegios, en sus comunidades?

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Post #25
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Linda Bucay (Mexico) replied to Isaac's post
on Jun 10, 2008 at 5:55 PM
Guau.... ayer dejé un comentario en la noche y hoy me doy cuenta de todo lo que avanzó la discusión...
No sé por dónde empezar; algunas de mis ideas al respecto ya las dije más arriba, pero no importa, parece que terminaré autocitandome jeje...

Isaac: Hola!
Me presento, soy Linda Bucay Harari (sí, una parte shami y la otra halebi), estudié toda mi vida en la Monte, desde el kinder hasta la prepa, y cómo ves que estoy aquí ahora, discutiendo y tratando de buscar posibles soluciones con miembros de todas las demás comunidades (sin hipocresía, lo juro)...
Hoy por hoy estudio una carrera universitaria, que no es repostería ni hotelería, (efectivamente, no estoy casada aún ni trabajo en un negocio de telas, ni mi papá - él es pintor y filósofo- ni mis tíos, y ni uno solo de mis amigos, todos están estudiando)... Una gran parte de mis amigos (y muchos bastante cercanos) son ashkenazim... Y qué crees, a muchos y muchas de ellos los conocí en el proyecto de Áreas Unidas, así como amigas mías que hicieron otras amigas, y esas otras, y demás... Mientras tanto fui madrijá de una tnuá, y al salir fui a Israel 6 meses (cabe mencionar que en mi grupo de ajshará, organizado por la sojnut, éramos igual cantidad de "árabes" - utilizando tus propios conceptos - que de ashkenazim, y muy aventuradamente me atrevo a decir que éramos más de la monte que de las demás escuelas, aunque no estoy totalmente segura)..

Aprovecho para platicarte un poco del proyecto AU, del cual aquí todos hablan, pero que yo sepa nadie o casi nadie conoce realmente, porque no lo vivió, y lo más importante de todo, sin revisar estadísticas ni comentarios, sino desde adentro.
Como mencioné anteriormente, me parece una iniciativa realmente buena. Pero lo que en mi punto de vista sucedió, es que algunas comunidades (en este caso la mía), no estaban listas para tanto y se les salió de las manos...
(y al hablar de comunidades, me refiero como se dijo aquí, de "dirigencia comunitaria", que envuelve quizás a los rabinos, al patronato escolar, e incluso a algunos padres de familia… Efectivamente, quizás ellos no van a cambiar ahora), pero lo increíble es que no sucedió eso con los alumnos involucrados!
Se formaron lazos realmente buenos y sinceros, que sí, quizás aún no se pueden aceptar por parte de los padres algunas veces, o por parte de las leyes de la comunidad. Pero esto demuestra que cada vez somos más los inconformes, o aunque no inconformes necesariamente, con mente abierta, inquietos, con iniciativa, dispuestos a hacer un cambio...

Quizás antes que nada, como dice recién Mauricio, debemos de dejar de etiquetarnos a nosotros mismos, y darnos cuenta de que las cosas están cambiando, las barreras se están rompiendo, porque como bien se ha dicho, la mayoría de los argumentos que utilizan para "controlarnos" o "protegernos" ya no tienen sustento, y se van desvaneciendo cada vez más, van perdiendo sentido con el tiempo y la convivencia intercomunitaria...

Por favor Isaac, de qué sirve ahora hablar sobre la "cola que nos pisa", sobre las mujeres que pasaron por manos sarracenas y persas, o del porqué de los ojos azules de los ashkenazim... si te lees desde afuera te darías cuenta de que TÚ estas cayendo en lo que tanto criticas y agredes... estamos aquí HOY, como jóvenes judíos que en un futuro seremos los padres judíos que educarán (o actualmente educan - disculpa Mauricio, jaja),

Dejando de criticar y quejarnos, de etiquetar y señalar el problema como un todo absoluto y estático, y darnos cuenta de que estamos en una época de transición, preguntarnos qué iniciativas debemos de tomar, qué podemos hacer para que la educación y el panorama de los jóvenes cambien o se redireccionen, para que entre nosotros se formen lazos, se compartan ideas, para que todos esos jóvenes inconformes sepan hacia dónde mirar y no se alejen o se resignen, para que se den cuenta de que somos mayoría.. de que podemos hacer algo para unirnos, derribando esas barreras, y cómo comenzar a construir una nueva generación de jóvenes "JUDÍOS-MEXICANOS" - sí, quizás con ascendencias y tradiciones distintas, pero que en esencia son lo mismo, y que como dice Alan, no tienen porqué contraponerse) Más bien aceptando la pluralidad que existe entre nosotros, y aprovechándola!... - y rebasar, eso sí ya términos como "no, son shajatos" o "idish", etcétera.... aunque sea entre nosotros, los jóvenes, por el hoy y más que nada el mañana... No sé qué piensen al respecto, me encantaría ver sus opiniones, ideas, propuestas…
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Post #26
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Raquel Laniado A. (Mexico) wrote
on Jun 10, 2008 at 5:58 PM
Justamente ayer en la noche andaba diciéndole a Linda que ya era momento de abrir un Topic de “diferencias entre las comunidades” o algo así.. hoy llego y me encuentro con este desmadre… jaja .. entonces..

(1) Baum, estoy de acuerdo contigo en que LA RAZA O EL “LINAJE” DEL QUE HABLAS, ES COMPLETAMENTE UNA UTOPÍA .. para todos los grupos humanos. Citando a Giddens, sociólogo: “En la actualidad mucha gente cree, erróneamente que los humanos pueden ser separados con facilidad en razas biológicamente diferentes. (…) La diversidad genética dentro de las poblaciones que comparten ciertos rasgos físicos visibles es tan elevada como la existente entre los grupos. Estos hechos condujeron a muchos biólogos, antropólogos y sociólogos a creer que el concepto de raza debería ser desechado del todo.”
Como dice Mauricio, más bien creo que
(2) el asunto de comunidades se trata de etnias “compartir símbolos, signos, lenguaje, metas, objetivos que nos son comunes”.. como también las define Giddens y agrega que “LAS DIFERENCIAS ÉTNICAS SON TOTALMENTE APRENDIDAS” Por lo que la “MEZCLA” en el sentido de “LINAJE”, creo yo, NO ES EL PROBLEMA QUE DIFERENCIA A UNA COMUNIDAD DE OTRA, ni que las separa. Es un aprendizaje étnico-cultural que data de tradiciones milenarias, que forman parte de un imaginario colectivo y no son procesos que desaparecen ni cambian de un día a otro.
(3) Entonces, de ésto a que una sub-comunidad o etnia se sienta “mejor”, “superior”, o “más pura” que otra, como dice Baum, no me suena muy cierto, tomando en cuenta que lo que compartimos todas como esencial es nuestro judaísmo, más bien lo que yo percibo es que las prioridades de cada una están jerarquizadas en diferente orden., como menciona Alan.
(4) Estas prioridades de cada subcomunidad se han convertido (en cuestión de siglos y siglos) en ideales y tradiciones muy arraigadas, algunas de ellas hasta se han traducido en políticas de la organización o “sistema legal” de cada una de ellas.. regidas sí, por sus líderes, que bien o mal, se apegan a ellas.
(5) Baum, me parece increíble y admirable tu facilidad de palabra, tu buen uso de la retórica y más que nada, el hecho de que te apasione tanto una discusión/reflexión como ésta.. qué más quisiéramos todos aquí? Pero.. me parece que en algunas ocasiones tu discurso se torna irrespetuoso /ofensivo /prejuicioso y más aún, tomando en cuenta de que sólo en éste foro somos 3-4 niñas de la Maguen David o Monte Sinai + 2-3 personas más que abogamos y hablamos 100% en PRO de una convivencia de retroalimentación entre subcomunidades tolerantes.
(6) Todos partimos de experiencias personales y excepciones para opinar.. 100% comprensible y lógico. No sé qué le haya pasado a cada quién, pero finalmente todos estamos aquí con esto que compartimos, y podríamos hablar de MILLONES de experiencias y excepciones… que al ser millones creo que dejan de ser excepciones.. No quiero entrar mucho en detalles pero sólo por mencionar alguno, el tema de las telas, como dice Mauricio, ya no es un tema vigente, (de hecho creo que unos cientos de negocios de tela quebraron hace algunos años por lo de china) .. sólo por mencionar un caso, aunque ni valga la pena.. no necesito irme tan lejos.. mi papá no tiene negocio de telas.. mis dos hermanos mayores, de la escuela y comunidad MD, que trabajan desde los 16 años por su parte para independizarse, terminaron preparatoria y licenciaturas (economista del ITAM, y abogado de la Libre de Derecho, respectivamente) que hoy en día ejercen exitosamente (en empresas totalmente desligadas del círculo familiar), y cada vez adquieren puestos con mayores responsabilidades, etc, etc.. ni vale la pena buscar más ejemplos.. por que (7) nosotros, los que andamos aquí discutiendo, somos la prueba viviente de la ruptura de los estereotipos subcomunitarios.
(8) No se trata de sacar las garras, mi comunidad por supuesto me ha hecho cuestionarla, y finalmente me ha hecho quien soy.. (bien o mal), hay muchas cosas que agradezco y me enorgullecen, y muchas otras con las que estoy en desacuerdo.
(8..) De que las tradiciones/ símbolos/ ideales de nuestras subcomunidades –otra vez, milenarios- sigan vigentes y llevándose a cabo, de eso no hay duda.
(9) De que algunas de ellas nos parezcan (a los propios miembros y a los de otras) y otras no nos parezcan, tampoco hay duda. Lo importante es la capacidad de autocrítica, también (cosa que he visto en el board, por parte de casi todos). Y la intención de proponer posibles soluciones. Pero el hecho de que estemos aquí discutiendo éste tema, creo que es un comienzo o más bien, una ínfima parte del proceso de cambio .. (proceso que no apareció ni se llevará a cabo en un día, ni en un año, blah blah)
(10) Chequen mi 2do post en “Quién eres?” es una propuesta muy muy al aire, y muy a largo plazo pero, como parte ínfima del proceso, díganme si les parece muy descabellado.

(11) Los quiero a todos!!! jajajajaja es neto.. y eso que ni los conozco (a todos)
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Post #27
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Isaac Baum (Stanford) replied to Linda's post
on Jun 10, 2008 at 10:05 PM
Hola Linda,

Mis respetos por romper con la antigua tradición de casarse y tener hijos sin hacer una carrera, tradición que aun hoy se puede ver, especialmente en tu(s) "subcomunidad(es)". Sé que hay muchas mujeres como tu con licenciatura y que se ponen la camiseta de la tnua, pero la razón por la que parece que no lo reconozco fue que me indigné y me sentí traicionado por lo que dejé a mi pasión superar a mi lado racional.

El motivo de esto fue que en esta discusión leí, después de proponer la unificación de la juventud a través de una sola escuela, un solo deportivo y una sola tnua, que los "padres de familia" decidieron que sus hijos no participarían en proyectos "intercomunitarios", como si fueran mejores que los demás.

Tomando en cuenta que en estas dos comunidades se piden requisitos como comprobar 5 generaciones de ascendencia judía pura para casarse, meter a hijos a colegios, o pertenecer a estas mismas, me vinieron a la cabeza ideas como "Hitler", "Holocausto" e "Hipocresía".

El racismo genera racismo, y como para mi la Shoa es un tema que evoca emociones, dejé a mis impulsos salir en contra de los "jefes" que se catalogan a sí mismos como "padres de familia", queriéndoles dar una lección de historia y pruebas estadísticas. Mi punto de "todos tenemos cola que le pisen" es que nadie es lo suficientemente especial como para criticar sin ser juzgado.

Es posible que esté equivocado, puesto que a fin de cuentas estoy hablando a partir de lo que he leído, de mi experiencia personal, y desde mi perspectiva. A fin de cuentas a mi todavía no me tocaba el proyecto de áreas unidas cuando yo me gradué de la Idishe, así como no me ha tocado ni a mi ni a mi familia ser discriminados (¿no aún?). Solamente pido que, para evitar generalizar, se comunique la gente en contra de estas actitudes repudiables.

Y sí, estoy de acuerdo contigo: Somos judíos y mexicanos, no "sefaradí ortodoxo de izquierda", o "ashkenazi agnóstico de ultraderecha" o "shami conservador de derecha". Debemos unirnos y dejar de etiquetarnos, puesto que en una comunidad tan pequeña como la nuestra, no podemos darnos ese lujo, ya que correríamos un riesgo mayor de asimilarnos, de empobrecernos culturalmente, o de emigrar y disminuir el tamaño de la comunidad.

Saludos.
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Post #28
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Isaac Baum (Stanford) replied to Raquel's post
on Jun 10, 2008 at 10:19 PM
Hola Raquel,

Primero que nada, gracias por tu parcialidad hacia mis argumentos, y muchas gracias por tus cumplidos; se nota que tu también, así como Linda, eres una mujer muy preparada. Se que algunas veces sueno "irrespetuoso", pero trato de ser objetivo en cuanto a mis fuentes y observaciones. En el caso de esta discusión, a lo mejor me pasé un poco, dejé a mi pasión ganarle a mi lado racional (como le dije a Linda).

Me alegro que exista gente en tu comunidad capaz de hacer una autocrítica, y sólo espero que sus voces suenen muy fuertemente el día que les toque a ustedes tomar decisiones para que cambie la situación de la comunidad (y espero que estén siendo completamente honestas así como yo). Ah, y por cierto, una vez que se hagan escuchar, díganle a la Maguen que ya le pare con sus nuevas leyes Kosher ¿No? El shuki tuvo que cambiar su menú por eso y no alcancé a probar todo lo que tenían antes. (!)

Yo también los aprecio mucho y espero poder verlos el jueves en el péndulo de masaryk, que por cierto, fue la casa de mi bisabuelo hace mucho tiempo.

Saludos
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Post #29
Linda Bucay (Mexico) replied to Isaac's post
on Jun 11, 2008 at 2:37 PM
Jaja "díganle que pare con sus nuevas leyes kosher", ahora sí me hiciste reír...
No te preocupes, creeme que entiendo esa parte pasional de la que hablas mejor de lo que piensas!
Creeme que he pasado por todas las etapas, incluso por sentimentalismos, coraje, indignación y repudio hacia la comunidad, y hacia mi comunidad (porque yo sí he sufrido personalmente a causa de ideas que no van con mi forma de pensar. Pero es eso lo que te decía, somos nosotros los que podemos hacer un cambio)... Creo que con el tiempo, me he dado cuenta de que es inútil seguir tratando de cambiarlos, como pelear con una pared. Así mismo, como tú dices, alejarse no es tampoco la opción que quiero tomar... es por eso que pienso que este es un espacio tan interesante y del que pueden salir muchas cosas... (por eso te lo dije de esa manera)
En fin, me encanta la idea de conocernos y poder hablar de todos estos puntos en persona, ver qué se puede hacer, cómo (independientemente de ser de derecha, izquierda, rusia o siria... así como dije, dices y repito; como judios mexicanos)...
El Péndulo era casa de tu bisabuelo!? Por qué no lo dijiste antes?! jaja qué bien, nos vemos ahí entonces
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Post #30
Raquel Laniado A. (Mexico) replied to Isaac's post
on Jun 11, 2008 at 3:24 PM
Jajaja uff., qué lindo es escucharlos así.. yo también me morí de la risa con lo de Shuky! y bueno, creo que Linda ya resumió cosas que a mí me han pasado también, en cuanto a la pasión y desacuerdo con cosas de nuestras propias comunidades/ papás .. etc.. pero creo que al fin y al cabo, por eso (nos) me ofendí tanto.. por que aveces siento que ando en una lucha contra una pared, y de repente me encuentro del otro lado a alguien como tú, que nos empuja para atrás otra vez!! .. pero exactamente como dicen linda y tú, creo que todos vamos hacia el mismo lado.. o si todos vamos hacia el mismo lado entonces seremos más fuertes (más plurales) y más escuchados.

Ojalá que pueda llegar el jueves.. !! al lugar favorito de linda/ ex-casa de tu bisabuelo .. jeje. Saludotes
raquel